林毅夫对话盖茨实录:慈善利人利己 在53岁投入慈善

林毅夫对话盖茨实录:慈善利人利己 在53岁投入慈善

新浪科技讯 北京时间3月24日晚间消息,北京大学名誉校董、比尔及梅琳达-盖茨基金会联席主席比尔·盖茨一行到访北京大学,并以“中国的未来:创新、慈善与全球领导力”为题发表演讲,数百名北大师生聆听演讲并参与了与盖茨的对话。

  演讲结束后,著名经济学家林毅夫对话盖茨,谈论慈善和未来技术发展。

  以下为部分对话内容:

  主持人:谢谢盖茨先生,我想当听盖茨先生发言的时候,很多人会觉得深受启发,对于我们来说,我们真的非常幸运与盖茨先生和林毅夫教授进行互动,下面我们进行高质量的互动。

  林毅夫:谢谢盖茨,我想和我和大家一样,感觉您刚才做了一个非常激动人心,又发人深思的演讲,今天这个社会充满了不确定性,能够听到您的发言,了解到这个世界有很多根本性的挑战正在我们面前,而在很多的挑战当中,中国都可以发挥非常重要的作用,这真的是令人振奋。一会儿我也会向您请教一些问题,但是在此之前,我想代表屠呦呦教授说几句,您演讲当中提到了屠教授,我们今天在座的很多同学非常了解屠教授,实际屠教授本来也是受邀来参加我们今天活动,但是因为她的身体原因,所以她无法来到我们现场,但是她给您写了一封信,所以在这里我想读其中的几句话。

  屠教授写道:“人类始终面临疾病的威胁与健康的挑战,我和我的研究团队继续研究青蒿素的作用机理及其新的适应症,致力于中医药的发展和应用,我们也相信,中国在疟疾防控方面的创新成果和成功经验可以为其他发展中国家所用挽救更多的生命。”

  这封信就是屠教授写给您的。

  林毅夫:首先第一个问题,就是现在有非常非常多的围绕着全球化的质疑,在发达国家更是如此,在您的发言当中也提到了,但是您本人是一个全球化的热情拥护者,对于全球化的质疑不仅出现在高收入国家,也出现在像中国这样的中等收入国家,现在在中国也有人说,我们自己还是一个发展中国家,我们为什么要为其他发展中国家做事情呢?所以对此,您有什么样的建议?您对于中国人有什么样的建议?怎么去应对这样对于全球化的质疑呢?

  盖茨:国家变得富裕,更愿意去支持那些贫穷的国家,我觉得这是一件好事。在这个世界上,最富有的国家他们把自己国家收入的1%捐给了其他的国家,比如挪威和瑞典,美国是捐了0.2%。所以我想这些钱,从另一个角度来看可以算是一个投资,可以投资于人道主义,可以用这些钱去挽救人们的生命,你可以用它来挽救全世界人民的1%的生命,而我们所面临的各种各样的疾病,包括疟疾,你投资于这些疾病就会产生深远的成果,大家都可以看到,这些投资能够改善人们的健康,改善人们的生活。

  另一个角度,就是更自私一点的角度,就是让这个世界变得更加的和平、更加的稳定,当我们面对一些大流行性的疾病——比如说流感——的时候,如果我们能够防范它的世界性的扩散,这就使得我们自己能够避免很多的问题,比如说难民问题,或者是军事冲突,也能够使我们国家自己的经济变得更加的强大。

  我们的投资可以是各不相同的,在60年代的时候,有一些比较富裕的国家主要是欧洲国家和美国比较富裕,当时世界上很多其他的国家都是比较贫穷,但是到了今天大部分人生活的国家都已经达到了中等收入,哪怕是印度已经跻身于中等收入国家,现在发展的援助不再是这些国家,而是转向更贫穷的国家,我想强调援助本身并不能解决所有的问题,我们可以针对某些突发事件,比如说饥荒,比如说一些地区冲突来提供援助。

  但是,我也看到人们已经变得越来越理智,在做投资的时候变得更加的明智,所以我个人对此也感到非常的高兴,无论是我自己的钱还是巴菲特先生的钱,巴菲特先生捐钱给我们,让我们做各种各样的工作,我们也很高兴我们的捐助能够用到刀刃上。

  林毅夫:中国自己还有很多的问题,我们中国还有很当的穷人。

  盖茨:绝对贫困在中国还存在,我很高兴看到习近平主席和中国政府正在致力于解决贫困的问题,我想其实就算是那些国家非常贫穷,中国很贫穷的时候也是和非洲国家站在一起的,也是无私地给非洲国家人民做了很多无私的捐献,我们现在要继续帮助这些国家,我觉得这样的国家会给你们带来回报的。一带一路倡议现在得到了大家的欢迎,很多国家纷纷加入,这是对于未来的投资。我认为国家不应该仅仅只是这方面做出了一个很好的表率,中国能够走出去,去帮助其他的国家,而且根据各国各自的发展重点来进行帮助。

  林毅夫:我理解您的基金会,现在又推出了一个新的行动,就是帮助中国解决最后一公里的扶贫问题,也就是说,帮助中国来完成扶贫工作的最后一公里,请您跟我们谈一谈这个倡议。

  盖茨:我们之所以选择它,首先是希望能够记录下中国在扶贫方面所取得的成就,我想这样的记录和整理能够让我们学习过去成功的做法,也能够让我们知道如何完成扶贫工作最后的这些目标,我想再过几年印度也会达到今天中国这样的水平,所以我们可以把中国的经验分享给其他国家。

  另外,在营养、初级卫生保健方面也是我们盖茨基金会很关注的,特别是在中国的西部地区,其实有很多的工作可以去做,像营养是一个很重要的问题,还有很多其他的问题。所以我希望我们能够开发出一些模式来,也能够应用于其他的国家。

  所以我希望我们能够开发出一些模式来,也能够应用于其他的国家。这里面用到的资金可能也就是几千万美元,但它能够发挥重要的撬动性的作用。在非洲国家我知道有一些国家已经在学习这些做法来进行扶贫,那么我们也认为在这方面会有很好的进展。

  林毅夫:您的意思是很多方面我们都有进步,其实彼此之间是可以互相学习的。

  盖茨:是的,绝对是这样,盖茨基金会也可以把一些国家的做法介绍到其他贫穷国家去。

  林毅夫:您自己是一个富人,把钱捐给了穷人,中国也有一些富人,他们所做的慈善事业可不像您那么多。

  盖茨:可能现在不像我这样多。

  林毅夫:他们可以向您学习,您会鼓励他们做什么呢?

  盖茨:其实我也是一直到了50多岁的时候才认识到要做慈善,我知道做慈善是有意义的,在认识巴菲特先生之前,就已经意识到把我的财产都留给我的子孙后代,可能并不是一件好事:对于我的子孙后代来说,对于整个国家整个社会来说,可能并不是一件好事。所以我当时就有一个想法,就是我在退休的时候,我要把这些钱全都捐出去。

  2000年的时候我已经45岁了,我开始在53岁的时候全身心的投入到慈善事业当中,我知道有些人比我年轻的时候,像扎克伯格他们年龄比我小就已经开始做慈善了。我也知道,在中国有很多的各行各业的人,来自于房地产行业,来自于制造业等等这些富人在做慈善。我刚刚和中国的一些慈善家进行了晚宴,我相信中国的慈善事业会发展地很迅速。

  当然,在这个慈善事业当中政府会营造一个良好的环境,鼓励大家来做慈善。但是我想,虽然现在的慈善事业发展不是那么地成体系,但是我相信在中美之间因为有了非常密切的对话,我相信中国未来的几十年当中,慈善事业会迅速的发展起来。

  做慈善有很多的方式方法,大家可以由自己做慈善的方法,各地的国情并不相同,我相信做慈善会很有意义。

  林毅夫:我们知道在人类历史上总是面临着各种各样的挑战,与此同时人类历史上我们也总是能够看到一些出人意料惊喜的东西,请您推测一下在接下来的几年当中,您觉得我们会有什么样的惊喜呢?

  林毅夫:我最喜欢的书就是关于历史发展的,这本书是一个非常棒的书,里面就谈到了暴力在减少,但是,你们如果去问大家的话,大家可能会说暴力事件并没有减少,其实是因为我们对于暴力的容忍度在降低,主流的社会文化当中就是这样。

  展望未来,我看到有一些非常积极的信号,像面向艾滋病的疫苗,还有疟疾的根除,还有对于一些慢性病,比如说老年痴呆症的应对,今天我还和很多中国科学家见面了,听他们介绍了他们的科研成果。很多的科学家是海归科学家,他们会到中国建立了自己的事业,所以,我觉得这一点是很让人激动的。

  还有就是人工智能,人工智能从某种意义上来讲,会让全世界的一切变得更近、更触手可及。大家可能会去思考,在人工智能的大环境下,时间到底意味着什么。

  林毅夫:我们可以对未来感到乐观,那也为全球进一步做出贡献,我们在座有很多人在这些领域从事工作。

  盖茨:可能哈佛就是美国的北大。

  林毅夫:你讲到你去了美国的北大就是哈佛。

  盖茨:对于我本人来讲呢,在大学非常的休闲,因为去上课,跟同学沟通、聊天,我看到相关的机会。

  林毅夫:当时看到机会,然后抓住机会。对于我们这个时代最重要的理想是什么?

  盖茨:疫苗。


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