《棱镜》150分钟独家对话贾跃亭:赴美这四个月,我想了些什么

《棱镜》150分钟独家对话贾跃亭:赴美这四个月,我想了些什么


乐视网IPO,100%没有造假。”面对腾讯新闻《棱镜》,贾跃亭对乐视网上市造假传闻予以否认。

美国东部时间11月2日上午,在位于美国洛杉矶Gardena市的FF(Faraday Future)研发总部,贾跃亭与《棱镜》进行了一场150分钟的深度对话。他现在的身份是FF创始人。

这是自2017年7月4日,贾跃亭飞往美国之后,首次公开回应外界质疑。

FF研发总部由两栋矮楼组成,两栋楼之间的停车场,也是FF样车试路的地方。贾跃亭的办公室在其中一栋的二楼。房间不大,一边是茶几沙发,一边是办公桌,办公桌侧面的墙上挂着两个大屏乐视电视。

在美国这四个月,他在FF研发总部和洛杉矶住处之间来回穿梭。大部分时间,他身穿印有FF图案的黑色帽衫,牛仔裤和运动鞋。相比10个月前在拉斯维加斯CES(消费者电子展)期间亮相时的样子,现在的贾跃亭略显瘦削。

午饭时间,助理为贾跃亭准备了简餐。他饭罢又喊来助理,“还是给我泡个辣白菜。” 一会,助理端来一盒冒着热气的辛拉面方便面,“这个香,我一周吃上几次,就很快乐了。”

减持股份的上百亿元资金去向、国内数百亿元债务如何解决、FF究竟是噱头还是行业变革者、何时回国……种种疑问,让这位乐视创始人置身于舆论巨大旋涡之中。

贾跃亭对《棱镜》一一回应。他否认乐视网IPO造假传闻,同时细数乐视网股票减持所得的资金去向,并披露了他设计的针对乐视非上市体系债务解决方式。

但是,贾跃亭也表示,自己暂时还不会回国,只有这样才能保住“个人已经投资近10亿美元”的FF。他打算在未来几年押注汽车生态。然而,他的汽车梦却面临着FF的A轮融资至今未果的困境。

该房间是贾跃亭位于美国洛杉矶FF研发总部的办公室。11月2日上午,《棱镜》作者王丹薇在这里,与贾跃亭(右)进行了长达150分钟的独家对话。这是贾跃亭自7月4日赴美之后,第一次公开回应外界质疑。

打算什么时候回国?

《棱镜》:打算什么时候回国?

贾跃亭:(我)有回国计划的时间点,但是目前首要任务是完成FF的A轮融资,暂时还不会回国。

因为债务纠纷会涉及到我,可能会对我产生限制出境和高消费的影响。一旦回国之后又来不了美国,FF的融资就没戏了,就垮了。

编者注:依据《中国公民出入境管理法》第八条规定,人民法院通知有未了民事案件的不被批准出境。这意味着,一旦贾跃亭回国,并且其涉诉案件尚未了结,他将无法再次出境。

我们造车和其它人不同在于,有些是抄袭、模仿、跟随,用最低成本的方式,用中国的人口和政策红利,来分一杯羹。我们进入每个领域,是要对其进行变革。在中国变革汽车行业有点难,必须要在美国,整合全球的人才技术资源,才有可能完成变革。

我一个好朋友说,你用自己的钱,像堂吉诃德一样,不仅往里砸钱,而且还真做出来了。内行人看完我们的产品、技术之后,都说震撼。

不过,家里人有些担心了。2014年那么难的时候,小薇(贾跃亭妻子甘薇)都没有说什么。这次跟我发了一大堆短信,说到家庭方面的压力,因为我们现在孩子多了。

《棱镜》:你太太怎么说的?

贾跃亭:小薇说可以做事业,但是家庭怎么办,房子都被冻结了,就剩一套房子,还是用她妈的名字买的,小薇的卡也被冻结,只能刷2000块,小薇都说不相信我了。所以说,这次对我触动特别大。

《棱镜》:那家里人怎么办?

贾跃亭:有钱了,家里人就活得稍微好点,没钱了就朴素点,家里用不了太多钱。

乐视网IPO有没有造假?

《棱镜》:外界说证监会发审委十多位前委员被抓和乐视网IPO有关。

贾跃亭:有关的人都想把一切事情和乐视关联起来,这样关注高。

当时(2010年乐视网上市)发审乐视网IPO的委员是7个人,这次抓了十几个委员,怎么可能都和我们有关。被抓的十几个发审委员中,有三个审过乐视网的上市。可以这么说,他们不是因为乐视网而抓的,而是抓的人当中,有审过乐视网的。

《棱镜》:2016年11月时,乐视网发公告说李量案和乐视网无关,这次没有发公告表态。

编者注:2016年11月,证监会投资者保护局原局长李量被提起公诉时,起诉书显示,李量利用担任证监会发行监管部发行审核一处处长、创业板发行监管部副主任等职务上的便利,为乐视网等9家公司申请公开发行股票或上市提供帮助,共计接受贿赂693.6万元。

贾跃亭:这是与乐视网无关的案子,乐视网不需要太强调这个事情。

李量帮助过9个公司上市,其中有乐视网,但是大家只说乐视网。乐视网上市百分之百没有造假。而且,乐视网上市的事情已经被查了很多年,如果真有问题,2014年就该出事。

减持上百亿去哪儿了?

《棱镜》:为什么减持你在乐视网的股份?

编者注:据公开信息不完全统计,贾跃亭家族此前通过股权出让共减持约177亿元,其中包括2015年前后乐视网股价处于高位时,贾跃亭姐弟以承诺向上市公司借款为由,陆续减持139.4亿元,另外还包括贾跃亭家族控制的乐视控股及关联公司鑫乐资产的减持金额,约36.98亿元资产。

贾跃亭:当时减持就是为了造车,另外乐视非上市体系也有非常多的资金需求。我的一个朋友把我减持的故事,说给一位硅谷的投资大佬。那位大佬不相信我会这么做,他认为我这是反人性的。

《棱镜》:减持的一百多亿元,去哪里了?

贾跃亭:我不止把所有的钱都投入在事业当中,自己还承担着债务。我把自己和公司的债务绑在一起,公司需要贷款,我就承担个人连带责任。

《棱镜》:有必要这样做吗?

贾跃亭:理论上是没有必要,但我把自己的一切和事业绑在一起,事业就是我的全部。我没有必要给自己搞个小金库,再存点钱。

从家庭的层面来说,这有点对不起家庭。谁都无法想象,我们在股市上卖了那么多,当初随便留个1%(乐视网股份)也行,现在就有一两亿元了。但我家里现在连1000万元都没有,而且我把所有的房产都抵押(贷款)了。

比如公司在洛杉矶买的房子,也是FF高管的招待所。FF有来自40多个国家的人才,很多人住在里面。我投资在FF上的钱将近10亿美元,投资LeSEE两亿多美元,投资Lucid两亿多美元,投资易到出行6亿多美元,这就有20亿美元投入到乐视的整个汽车生态中。

其它资金投入到了乐视非上市体系中,比如花50多亿元,买了两栋楼(包括世茂工三),想着做总部大厦。当时有很好的构思,但现在实现不了了。另外,投资酷派和TCL,我们在手机业务上又亏损了七八十亿元。

编者注:2016年5月,世贸股份公告,乐视控股以29.72亿元收购北京市三里屯商业区世茂工三项目;乐视网公告称分别于2015年和2016年两度出资32.27亿港元,持有酷派29%的股份;2015年12月,乐视网通过乐视致新投资电视企业TCL18.71亿元,持股20%。《棱镜》未能获悉其他资金支出的公开信息。

有没有设立生前信托?

《棱镜》:很多人还是认为你做这些是为了钱。

贾跃亭:如果只是为了钱,我根本没有必要做这些。有多少人逼着我把FF卖掉。外界说我1.5亿美元就能金蝉脱壳了,这完全没有道理。

《棱镜》:但是特斯拉的创始人埃隆-马斯克自己投资了特斯拉好几轮。你为什么不投FF的A轮?

贾跃亭:FF之前的钱都是我自己投的,投得我都没钱了。我要是真的藏点私房钱就好了,现在没必要受这些气。

《棱镜》:生前信托属实吗?

编者注:此前,一家叫“顾颖琼博士说天下”的自媒体爆料,贾跃亭留下7500万美金,试图成立信托基金留给家庭。

贾跃亭:那个还用说吗?那个文件漏洞百出。顾颖琼毫无道德,他能伪造信托文书出来,完全不值得相信。我没有做过信托。第一,我要有钱做信托,就不会这么难了;第二,要做信托的话我早就做了,不是现在这么困难的时候再做。

顾颖琼当时直接和我的律师说,给我100万美元,这个事就了了。不要说100万美元了,我一分钱都不会给他。

过去我压根就没考虑过给家里留点什么钱。当时我想,我创造了价值,就该会回报,但没想过会不成。

国内债务如何解决?

《棱镜》:目前还有多少资产和债务?

贾跃亭:我在非上市体系股权、地产和上市公司体系股权,共约400亿的资产都在国内被冻结了,整个乐视的负债大约200多亿元,其中100多亿元由我承担连带担保责任。最高的时候,我担保过400多亿元,后来把老孙(孙宏斌)给我的钱,我全部还了银行的贷款。

编者注:2017年1月,贾跃亭接受融创150.41亿元投资,分别出让乐视网、乐视致新和乐视影业8.61%、33.49%、15%的股权。

《棱镜》:从法律层面上来说,你觉得自己还有翻盘的机会吗?毕竟你在国内有很多的债务和诉讼。

贾跃亭:国内的债务我肯定要还完,该我承担的要还,不该我承担的也要还。比如,我在考虑用我在FF的未来个人收益,优先偿还我承担连带担保责任的债务。现在来看,100%够还的了。

这是FF样车。造车事业,也是导致整个乐视体系资金链危机的根源之一。贾跃亭考虑用他在FF的未来个人收益,优先偿还自己承担连带担保责任以及非连带担保责任的债务。

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