4月23日，在主题为“分化与进化 寻找经济新动能”的2017中国绿公司年会现场，马云谈及政商关系时提出，“新型政商关系应该是最大限度发挥企业家精神，企业存在感的最好方式就是依法纳税，依法纳税也是给政府最好的‘行贿’”。
马云强调，企业要亲手创建一个公平透明的市场环境，绝不能一边呼吁市场公平，而另一边又去破坏这样的环境。以下是马云演讲实录：
文字编辑 | 高良典
视频编辑 | 李晶 孙啸晶
供稿 | 正和岛（zhenghedao）
来源 | 领导者内参（lingdaozheneican）
今天我们要提出一个重要议题，就是要打造新型的政商关系。过去讲“士农工商”，“商”总是排在最后，大家觉得无商不奸，觉得商对社会的贡献是最少的。我以前是当老师的，当了六年大学老师，出来做商人之前我也认为我完全看不起商人。但是做了将近18年的企业以后，我以自己是商人而感到骄傲。
壹
“亲”和“清”的政商关系
在反腐之前，商人和政府官员走得太近，所以现在也会出现《人民的名义》这样的电视剧和小说。但是反腐以后，政商关系又走向了另外一个极端，政府怕商人，商人也怕见政府官员，这也不对。我觉得中央给政商关系的定义就是“亲”和“清”，亲、清关系就是我们要说得清的关系，要清清白白，但也需要亲亲热热，拉开距离对这个社会并没有什么好处。
在有些事情上，特别是经济的发展，未来的30年世界的经济、中国的经济会发生天翻地覆的变化，在中国企业和政府都担当起推进整个经济发展的重任，企业和政府关系做好，就像生产力和生产关系处理好一样。运营经济已经不能像当年各省市所谓招商引资，招商引资只是经济的一个最简单、最初期的东西，经济是需要运营的，而企业家是经济发展中的科学家。所以新型的政商关系、政企关系应该是最大限度发挥出企业家精神，最大限度地发挥企业的创造型、能动性，政府要为企业发展给社会经济做贡献打造良好的环境。
未来无论是扶贫还是脱贫，我相信企业家是大显身手的时候，扶贫主要是帮扶，政府的责任为大一点。而脱贫不一样，脱贫是市场和商业要做的事情，中国最大的脱贫是改革开放以后完成的，里面有政府的方针和政策，也要有企业家的作为。所以我自己觉得，你要想成功，要有智商和情商，也要有责任和担当。在这里我们所有人都怀念邓小平，没有邓小平的改革开放我们不可能走到今天，我们这些企业家不可能走到今天，在座的所有企业家是幸运儿，邓老说过先富帮后富，今天我觉得企业家和政府之间的关系合作是真正需要做好先富帮后富，我们富了是否考虑一下如何帮助更贫困的地区。
十八大以来我觉得中国共产党有两件非常理想主义的事情，一是反腐，二是全面脱贫，这是两千多年来中国知识分子的理想，也是从来没有人实现过的，也是我们企业家有巨大可以发挥自己作用的地方。所以我们提出了“四个不”，不行贿、不欠薪、不逃税、不侵权，我认为企业存在感的最好方式就是依法纳税，依法纳税也是给政府最好的“行贿”。
所以企业最大的社会责任应该是解决就业，企业对自己最好的保护就是不侵权，因为你侵权了别人，别人也会给你侵权。过去几年为了反腐我相信全国上下所付出的代价是有史以来最大的，但是没有这个代价，就不可能有未来经济发展的公平的环境。但是最重要的是，在座所有的企业家和政府官员一起，我们不能让下一代再来这样一次反腐，我们自己要亲手去创建一个公平透明的市场环境。我们绝不能一边呼吁市场环境，呼吁市场公平，而另一边又去破坏这样的环境。
中国企业家俱乐部58个理事单位，还有很多优秀杰出的顾问，我们很愿意和河南政府一起，和各级政府一起共同合作，打造新型的政商关系。我们希望企业家精神和科学家精神一样，能够成为社会发展的一种动力，一种能力，能够推进经济社会的发展，特别是在商业、商品、商人的发源地河南。我相信我们如果一起努力，从今天开始，未来中国经济和世界经济将会变得更好。
贰
畅想未来时，CEO必须看到灾难
我觉得做CEO主要是两件事，一是看未来的机会，二是看未来的灾难。绝大部分的老板如果看不到未来的机会是没办法激励你的员工，另外一个职责是看到未来有什么灾难和麻烦。如果你能知道社会一定会出这样的麻烦，并且你提前做好准备，就会很成功。
所以我自己觉得，作为CEO有两个职责：
01 在未来没有信心的时候，你必须看到希望所在；
02 所有的人都在畅想未来的时候，你必须看到灾难所在，任何一个灾难和麻烦，都有可能是巨大的机会。
我自己不断讲一些自己的观点看法，在座有很多年轻人，我父亲是一个很普通的职工，但他对文艺的爱好一直努力，后来做了曲艺家协会主席，我妈更是普通的人。像我们这些年轻人，没有有钱有势的父母，没有有关系的舅舅，我们没有昨天的积累，没有今天的资源，唯一要做的事是对未来的判断。
而未来的判断至少是十年以后，你认为这个会有这样的问题或者机会，你坚持往这个方向走十年，也许你就会赢得机会。我们不能跟别人拼昨天，也许没办法跟别人拼今天，必须要对未来有一个判断。
我认为未来30年整个世界的变化会超过大家的想象，未来30年社会矛盾的经历，各行各业都会受到巨大的冲击，对你来看，如果你感到悲哀，它永远是个麻烦，如果你觉得是个机会，它会给你不可多得的机会。因为我是老师出身，从来没有想到自己会当CEO，今天我接触了世界上这么多优秀的人，我觉得我有这个责任把这些想法跟别人分享，不是我多愿意讲话，但是我觉得这是一个担当，这是一个责任，你必须要去思考。
叁
实体经济不应和虚拟经济对立起来
我首先要讲到的是任何一次技术革命都要50年。前20年一定是技术公司的事情，后面30年一定是技术的应用。过去的20年，从互联网技术进入了互联网时代，那么在未来30年，任何一个企业如果不跟互联网挂钩，不利用互联网去发展自己的业务，就会变得比100年前缺乏电一样可怕，甚至比断了电更可怕。
我还认为，今天不是互联网冲击了你，是落后的思想似乎想保留昨天这种想法，不拥抱技术的思考冲击了你。全世界实体经济越来越难做，我认为实体经济从来没好做过，中国多少企业在努力，剩下了这么一点点企业家，他们付出的辛苦是超越常人的，全世界只有中国把实体经济和虚拟经济完全对立起来。
我经常听网上有一句话叫实体报国，我总觉得这句话非常别扭，实体和虚拟不应该对立起来，这样的完美结合才是未来真正的经济，也只有中国把互联网经济称之为虚拟经济，虚拟经济在欧美主要定义为金融机构，在中国是没人敢批评金融机构的，因为批评金融机构你就贷不到款。
实体经济的真正定义有两个重要的组成部分，一是生产制造，二是流通。生产制造在过去的30年中国取得了重大进步，但是流通环节我们做得不行，正是因为这样，我们今天出了大量的问题，包括库存、积压和产能过剩，因为我们对市场根本不了解，还是按照想当然在这里做。
特别是在美国，经济受到冲击以后反思一个问题，为什么实体经济没有抓住这一拨互联网红利？我们似乎觉得批评互联网是很光荣的事情，但是这世界上没有人想故意害你，而且也不是实体经济都不好，也有实体经济好的，特斯拉不好吗？苹果不好吗？所有的企业今天已经到了这个时候，你还在怪一个技术的时候，那只是你倒霉。
肆
中国未来的“五新”
我那次在深圳互联网IT领袖峰会上也讲，100多年前别人说我们是东亚病夫，那是身体上虚弱，但是到今天我们要思考知识结构文化让我们真正变成网络病夫，我们在埋怨、抱怨，不学习，这是很可怕的事情。所以我们要改变适应未来，如果不能创造未来，至少要做到适应未来。
我讲了很多遍，还是要想未来在中国十年到二十年以内，五个新一定会冲击各行各业。
第一是新零售。
我的观点是线上线下物流数据必须结合起来，打造新型的零售体系。互联网企业从来没有觉得打败超市是光荣的事情，超市也不要觉得打败互联网是多么值得骄傲的事情，未来零售行业要学习的不是怎么卖东西，而是怎么服务别人，学会服务是不管你是互联网电子商务，还是线下零售也好，最重要的事情。一切不是以企业为本，不是以成本为本，不是以资源为本，而是以人为本。所以零售行业启动了第一拨冲击刚刚过去。
第二是新制造。
原来制造行业以标准化、规模化、低成本这些我们听得最多，以前我们希望买的东西越来越标准，今后一定是个性化。如何把个性化的东西标准化，把标准化的东西个性化，我也想告诉大家，出现大数据以后，未来巨大的变革对中国制造业的冲击远远超过零售行业。
第三是新金融。
我理解的新金融最大的变革是由原来的二八变成八二，原来金融机构只要服务好20%的大客户就行了。但是未来的世界一定是八二，也就是你必须要服务好80%昨天没有被金融机构服务的东西，未来的金融必须是普惠的，未来的金融必须是每个人有公平的套路。
第四是新技术。
技术在未来的发展也远远超过之前三十年，互联网将成为一个最重要的基础设施，数据将成为所有企业创新的能源。
如果这是一个基础的话，未来在移动芯片、移动操作系统方面诞生的操作系统将层出不穷。所以各种各样的人工智能、云计算、大数据，这些东西大家不要把它当概念，不要去抵抗它。这些技术不是要靠大量成本投入下去才能做到的。
第五是新能源。
第一代能源是煤，第二代能源是石油，第三代能源是数据。第一次技术革命以煤为主的能源造成的商业模式是工厂，第二次以石油为主的商业模式技术革命诞生了公司，这一次将会以什么样的能源诞生出什么样的商业模式，值得所有在座的大小企业家思考。
伍
新实体经济如何诞生？
我认为新实体经济将会诞生起来。未来三十年会有很多新型实体经济。不是所有的实体经济都是好的，也不是所有的虚拟经济都是糟糕的。
我们对破坏生态环境的产业必须淘汰掉，落后生产力必须淘汰，所以互联网经济的主要目的是能够把虚拟经济，把信用体系建立起来，和实体经济互相支撑，其实新金融的第一步就是打造信用体系。
我在金融方面老了很多年，没有过去三十年的二八理论，中国经济不可能发展那么好。但是事实上今天中国很多银行放贷款依旧是靠抵押，这跟100多年以前的当铺没有区别，因为中国社会缺乏信用体系，没有信用体系的社会，所有商业活动的成本是非常高的。所以新金融也好，新技术也好，大数据也好，首先为社会打造一个真正扎实、靠得住的信用体系。
陆
人工智能到底是什么？
还有一个最近提的新机器人和人的问题，人工智能。
大数据的大是指大计算，数据是指云数据。很多公司以为东西多就是大数据，实际上大数据的大是大计算，数据是云的意思，这是两个不同的概念。
过去的时代，我们把人变成了机器，在流水线上特别明显。未来的二三十年，我们将会把机器变成人。未来肯定有两个不同的方向，美国认为AI是让机器取代人能做的事情，这个我不太认同，美国学者顶尖聪明，但是缺乏实践经验。
我前段时间去美国跟一些学者交流以后，他们搞AI有很多是人的大脑意识在里面，把人脑和机器合在一起，我不太认为这是一条正确的道路。
如果我们自己对大脑都不了解，却让机器去学习，我认为是有问题的。人肯定比机器聪明，但机器永远记得比你牢、比你算得快，并且永远不会生气。所以我的看法是，机器要做人类做不到的事情，只有这么做，机器才能永远成为人的合作伙伴，而不是最大的对手。
柒
被高度关注的“30”
下面一个问题是未来三十年的一个巨大的变革，我认为这个变革会使得所有的就业发生很大变化。
现在的超市都用手机支付，司机都用支付宝和微信。技术冲击了就业，也创新了就业。未来的世界会变得非常快，很多行业要定位清楚到底这世界能创造什么价值。
与此同时，由于技术的发展，教育必须改革。第一次技术革命产生的结果是第一次世界大战，第二次技术革命产生的结果是第二次世界大战。第一次技术革命释放了体能，第二次技术革命释放了距离感。而这次革命是释放了脑力，所以未来30年，这个世界的痛苦要比快乐多多，所以我觉得教育必须进行改革，让孩子们有创造力、创新力，更要有好奇心。对企业家来讲，未来的30年世界不属于互联网公司，是属于用好互联网的那些公司。
所以给大家最后一个介绍，想清楚今天80后上互联网的人是17亿人，再过10年90后、2000后，这个世界有50-60亿人全是互联网的。所以希望大家高度关注“30”，第一关注未来30年，第二关注30人以下的企业，第三关注30岁左右的年轻人，只有这样我们才能对未来有希望，有期待，有准备。
▌问答环节
提问：您有什么好习惯？
马云：我没发现我有什么好习惯。不过，我觉得有一件事我（做得挺好），对公司的年轻人特别好，多跟他们交流，跟他们吵吵闹闹也很好。然后，我花很多时间想未来。
提问：您开始在创业的时候，有很多人不相信你，现在你成功了，我们想在创业的时候给也希望跟您合作，您现在是什么态度呢？
马云：刚开始创业没有人跟你合作，没有人相信你，这不是坏事情，很正常。我们在公司里也一样，你要想说话，把自己的活先干好。要跟阿里巴巴集团合作，有很多渠道，但你要直接找我合作，确实有点难。不过，只要你做到足够大，坐到前面一排的时候可以跟我合作。
提问：如果你现在还是那个一无所有的创业者，并且处在互联网已经很发达的时代，你还会选择互联网吗？
马云：我创业一定跟互联网有关。今天进入传统的实体其实机会最好，既便宜，成本又低，而且只要把它们跟互联网接在一起就很有可能成功。
今天如果我重新来过，我一定冲到线下去。以前是大家不相信网络，我冲进了网络，现在大家都觉得网络很重要，我认为线下很好。这个世界永远不缺机会，大家千万不要觉得今天网络已经是很发达了，那是缺乏想象力。我也希望大家千万不要觉得活儿都被马云这帮家伙抢掉了。
每个人要想明白这几个问题，你有什么？你要什么？你放弃什么？
上世纪以企业大为牛，本世纪是以企业好为牛，儿子不在于有多少，不在于长得多高大，而是好儿子最重要，有两个倒霉儿子够你喝的。
我讲两个故事：
第一个故事是一个日本小店。店门口挂了小牌子，说纪念本店145周年。我进去看到一对老夫妻在做糕点，他们告诉我，他们做得很好，日本天皇的亲戚也到这里买糕点，讲的时候充满着快乐。现在我们的大企业有这种快乐吗？没有。
另一个故事是星巴克的创始人跟我讲，他有一天到伦敦最贵的街上,看到一个小门脸在卖奶酪。这怎么赚钱？店里的老头说，这条街都是我们家的，我们家祖祖辈辈卖奶酪，也不会做其他生意，就买个门店租给别人，最后这条街都是我们的，我还在卖奶酪，我的儿子在郊区卖奶酪。如果你能坚持去做自己开心的事情，有一天你也会拥有这些东西。
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