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在分论坛7“资产证券化的是与非”上李剑阁嘉宾就国企改革中的债转股分享了自己的观点和看法。他认为90年代的债转股为国有企业带来三年脱困，取得扭亏为盈的局面，也大大减轻了银行的积压债务问题。但是这一轮债转股动作过于“温柔”，进展太慢，思想束缚太多，他强调债转股应该是一个能够“治病的苦药，而不是补药”，一定要对企业有所触动才能够取得真正的效果。
以下为发言实录：
吴亦兵：国际经验三位说的是，上次金融危机别不是产品本身和证券化本身会多来原因。其中原因是杠杆过高和产品过于复杂，陈教授也说了是链条过长，在中间有代理人的风险。第三点最为核心的是没有足够的透明度和信息的披露。是过程重要，而不是产品。
下面把话题带回中国，第三个问题，如果说资产证券化能给我们带来好处的话，我们怎么能利用资产证券化解决中国当下经济和金融的哪些痛点？
李剑阁：刚才听了三教授讲了资产证券化在人类历史上的发展，想起最近一本的畅销书《人类简史》人类早期远古时代通过八卦能把150个人组织起来，再扩大不行了。如果把人类交往进一步扩大至少通过故事，比如说希伯来圣经把全球从来不见面的犹太人互相知道大家相信什么。一本《新约》把全世界将近20亿基督教联系起来了。
资产证券化也相当于是一个故事，就是大家都听得懂的一个故事，使得在经济发展的过程中，把原来需要一个一个解释的一些债务，把它证券化以后就变成了一个大家听得懂的故事。因此这样交易的范围就会扩大、经济活动范围可以扩大、人类的经济活动和金融也可以升华。
所以这个还是有点意思的，更高层次上讲是这样的一个问题。
会议之前主持人跟我们讨论的时候说，会议预定了几个问题，可能在更高的理论层次有共同点，但是在现象层次或者操作层面似乎是两个道上跑的车，一会儿讲资产证券化一会儿讲债转股。我觉得我更多的还是讲一点债转股的问题。
因为大家都知道，我是2008年离开政府工作的，之前一直在中国中央政府综合部门工作，所以我参与了90年代一直到2008年中国经济政策的制订和一些具体的操作。
我觉得债转股在一般人的认识中是一个很愉快的事情。为什么？原来欠了债到期就得还，如果债变成股以后很愉快，因为股东一般不参与管理、也不干预企业的经营。这样大家觉得如果一个企业把债务变成股权的话，似乎就解放了。因此大家非常积极的想债转股，所以我们觉得债转股要能够取得成功一个重要方面就是债权人变成股权持有人以后，要积极的参与公司的治理和内部的整顿，包括财务、产品、业务各方面的，人事等等，要进行深度的参与才能使得债转股取得成功。
我刚才讲到了1998年中国政府，那时候推行国有企业三年脱困，那时候就有大规模的债转股。凡是做的成功的，首先是把那些僵尸企业（当时我们并没有用这个名词）时候说扭亏无望的企业坚决关停并转。所以1998年三年脱困中，全国国有企业总数减少三分之一，国有职工有2000万以上的人下岗或者转岗。因为动了“这么大的手术”以后，我们的国有企业才取得后来这种扭亏为盈的局面。正因为在1998年的对国企改革，大大减轻了银行多年积累的债务。因此也为2003年以后中国四大银行上市奠定了基础，使它的很多坏帐通过资产管理公司剥离，有的变成了股权。
所以这一轮的债转股我们已经可以在文件和媒体上看到，中央提出大概三年多了。按照中国证监会新任主席两会期间宣布，通过市场化办法解决银行系统的5000亿的债转股。但是显然大家对这次的债转股印象非常淡薄。
因为第一，5000亿可能对于现有的企业债务来说比例还是非常之低。
第二，债转股过程中可能过于温柔，对企业没有触动。企业把它当成一种很愉快的事情。所以我们一再强调债转股应该是一个能够“治病的苦药，而不是补药”。现在很多企业把它当成“补药”在吃。所以我觉得国有企业改革还要进一步解放思想，加大力度。目前在国有企业改革过程中，近来三月年来，我认为和90年代相比，进展太慢，思想束缚太多，这是下一步我们要实行市场化债转股工作中应该首先解决的问题。
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