马云达沃斯演讲:贸易是解决战争的方式 而并不是引起战争的原因

马云达沃斯演讲:贸易是解决战争的方式 而并不是引起战争的原因

瑞士当地时间1月24日,“2018冬季达沃斯论坛”上演了马云专场。阿里巴巴集团董事局主席马云与全球青年领袖就女性赋权、企业管理、全球化贸易等多个方面进行了交流。

在马云看来,现在我们处在第三次工业革命中,很多人担心人工智能、担心机器人技术、担心计算机数据、隐私安全,但是不管你担心与否它都会来,所以最关键的是去改变自己。他表示,“如果有第三次世界大战的话,那么这场世界大战是一场与疾病、环境污染和贫穷做抗争的战争,而不是人与人之间的战争。”

在女性赋权方面,马云还与全球青年领袖深度分享了他的观点。他指出,阿里巴巴是个电商公司,电商是服务行业,为了能够更好的服务他人,就需要有一颗服务的心,而女性在这方面做的比男性好多了。马云认为,女性在智商、情商、爱商之间是比较平衡的,如果想让公司成功,以智慧的方式、以关怀他人的方式运作的话,女性是非常好的选择。

另外,他还提醒年轻人,不要从成功当中去学习,要从错误中学习。“如果我有时间,我就会写‘阿里巴巴的一千零一个错误’,这是我人生当中最宝贵的一些体验,我的财富不是我取得多少成就,而是我们有多少的痛苦和错误。”

在全球化的问题上,马云认为,贸易是解决战争的方式,而并不是引起战争的原因。他还强调,全球化浪潮应该是具有包容性的,应该给年轻人创造机遇,让他们更好的参与到全球化过程当中。

最后,他还就自己的管理经验与在场的杰出青年们交流。在他看来,企业管理需要具备领导力,而这就需要两点要素:首先是自然的直觉,必须要感觉到一些不太一样的东西,第二是要接受训练,那些艰难的体验、艰难的过程是能够成为很好的培训素材的。

而在工作中,既需要聪明人,也需要笨的人,而他的工作就是要确保这些聪明的人能够在一起融洽的工作。

不过,马云也透露自己的睡眠质量不好,“如果有一个月的假期的话,我就会倒下,我想一定是我内心有什么东西,可能是使命感,最开始是18个人,现在是6.5万人,他们相信我的使命,如果我放弃的话,我可以放弃我的职位,但是我不能够放弃这个使命,如果我放弃的话,所有人都会绝望。”

以下为对话全文(全天候科技做了编辑):

“全球化应具备包容性”

问:今天上午的全会谈了一下电商方面的话题,尤其是对于小公司而言怎么从全球化当中获益,全球化再一次被人们质疑,人们说全球化是否能够带来好处等等,你想要说什么的话呢,关于全球化,你有什么信息要告诉他们呢?

马云:我认为全球化是不可制止的,没有任何人可以制止全球化,没有任何人可以制止贸易,如果贸易停止的话,战争就会爆发,贸易是解决战争的方式,而并不是引起战争的原因。

我认为全球化在过去30年完成了非常优秀的工作,全球化给许多国家带来了富饶的生活,当然也引起了很多问题,比如说年轻人感觉机会不够,小公司没有机遇,发展中国家被忽视了,但这仅仅才30年,全球化还是个小婴儿。

我们当然要改善这个过程,如果不想改善他,你就会扼杀他。显然,大部分时间你扼杀一个事物要比改善一个事物容易得多,我认为我们这代人就要做这样的事情,我们今天有更好的科技,对于全球化也有更好的了解,这是我们这代人的责任和机遇,我们应该赶上全球化。

我们怎么能制止全球化呢?人工智能来了、机器人来了,我的祖父他一天工作16个小时,我们现在一天只工作8个小时就觉得很累很忙了,我们的孩子一天可能只工作3、4个小时,一周只工作三天,我相信他们也会说我们都忙死了。当你一天只工作三个小时、一周只工作3、4天的时候,你能做什么、剩余的时间要怎么办,你肯定是不可能宅在家里的,肯定要去到其他的地方。

30年之前,我们的整个职业生涯估计也就能去20、30个城市,30年后,你一辈子当中可能可以去到300个城市,因为人们的生活方式变得更加具有移动性了。

全球贸易应该更简单、应该更具有现代化、包容性,让每个人都有机遇,我想说的是,我对世贸组织感到很抱歉,过去20年他们工作做的非常好,但是当你把200多个政府的部长放在一个会议间里,这200多个人怎么可能就一件事情达成共识呢,我不喜欢你的国家,我不管你的建议有多好,我就说不。

但商人不同,哪怕你把200个商人放到一个会议室里,我们肯定能就某些事情达成一致的意见,这就是我相信的,这就是接下来的全球化浪潮应该是具有包容性的,应该给年轻人创造机遇,让他们更好的参与到全球化过程当中。

人类历史上的第一次全球化是由一些国王控制的,过去这30年的全球化是由60多家大公司控制的。如果你不处在那些很强大的国家的话是不存在机会的,但今后的30年我打赌,我们将会有600万或者6000万的公司参与到全球化当中,而且我肯定,我们会把它变为现实。

如果30年后的人们还用手机的话,可以实现全球购买,比如说你想买肯尼亚的东西,你就点击,你想从挪威买东西,你就点击,全球购买、全球销售,现在有全球的支付、全球的递送、全球的出行,你只需要手机,甚至不需要护照,这会在十年之后发生,这是一条讯息,请我们抓住机会吧。如果我们抓住并拥抱机会的话,你就会是下一个阿里巴巴。

像我这样的人,出生在一个很贫穷的家庭,没受过很好的教育,不管是出于什么原因,考试总是不及格,那个时候我没有钱、没有技术、也没有什么好的背景、没有什么富裕的叔叔伯伯,但是我跟那些年轻人说,十年之后跟你竞争,我相信十年后会发生这样的事情,并朝着那个方向努力。我想跟大家表达的意思是这既是挑战,但也是机会。

当今世界最困难的事情就是说服那些成功人士,让他们信服,我们说这是个机会,他们就会说,不不不,我做这个事情已经30年了。但是像我们这样的人呢,是在寻求机会的,为了生存而寻找机会,所以我们要有创造力,所以这是我想表达的意思。

问:再讲一讲年轻人应该如何看待政府,如果是有600万、1600或者6000万公司参与到全球化当中,消费会让人更开心、更幸福吗?

马云:没有消费我们肯定是不高兴的,但是实际上像我这样的人,人们说马云啊,你很富有,你怎么花钱都可以,但我知道这个钱是不属于我的,我有100万、200万的钱是我的,但是我们有2000万就有一些问题了,我觉得美元是不是要贬值、英镑怎么样、股市怎么样,但是如果你有10亿美元的话,这是责任了,因为社会信任你,让你去管理这个钱,认为你会管理的更好,如果你管理不好的话,你自己会有问题,我始终都是这么认为的。

一个人怎么可能有2千万、20亿美元那么多钱呢,不管你工作多努力,你都不该有那么多钱,人们把钱放在这里是对你的信任,所以我们应该比政府更好的花这个钱,把钱花在对的地方。比方服务业,人工智能、机器人会取代很多工作岗位,但是我们会在服务业当中创造更多的就业,服务业都是围绕着消费展开的,所以服务业有很大机会,但是你必须要有独一无二之处。

问:能不能请您讲一讲,我们所处的这样一个分散的世界正在发生什么变化?

马云:这里要说到友谊,这不是帮助别人,是帮助我自己,我跟同事们有很激烈的争论,几年前,中国发生了一场大地震,日本也发生过一场严重的地震,我记不清我们捐献了多少钱,但有人说怎么这么少,我认为不管你捐多少钱,200万、2000万,这个钱和需要的规模比起来都是杯水车薪的,你的捐献实际上是改变自己,你改变了,世界就变了,你必须要先改变自己。

接下来一点就是,慈善是要行动的,要唤醒人们的良知。在我看来,我的全球的化的想法是在这个地方发展起来的,我在2011年被提名委全球青年领袖的时候,我完全不了解什么是达沃斯、什么是全球杰出青年,但是我来参加了会议、了解全球公民、全球化这些讨论,我就逐渐的成长了,这对我来讲就是一个成长,而且改变了我。在我看来,我要花时间跟你们这些年轻人在一块,对我是有益处的,我可以跟你们讲,这也是一种慈善,不一定是要金钱上的。

慈善是无法改变世界的,但如果你有一颗慈善的心,是可以做很多事情的。所以我觉得这一点很遗憾,很多人有一颗商业的心,但实际上我们应当有一颗慈善的心,但是要拥有商业技能。

我非常不喜欢很多人反过来,他们想赚钱,但是讲话好像慈善家一样,而很多人想做慈善,结果却是浪费了很多钱。所以如果你和你的团队想要终身共事的话,你必须要播种一颗关心世界的种子、关心他人的种子,从第一天加入公司就要播下这样的种子,不要去生产假冒伪劣产品、生产污染产品的公司工作,所以慈善的想法应当是融入在你的商业模式当中的。

问:施瓦布先生几天前说到过,我们会成为第一代解决气候变化的人,也是最后一代可以做些什么的人,如何让人们能够有这种发展性的思维?

马云:首先我要说的是,每一个环境灾难都是对人类核心的威胁,因为我需要的太多,我们破坏了很多东西。现在的人类在过去200年间,由于技术的发展或者基于知识的训练,我们总是想要更多东西,我们要登月、登火星,我们总是眼光朝外,人类从来不看内心,如果不审视自己的内心就永远不会有智慧,如果你没有智慧的话,你就不会知道你不想要什么。

现在人类得到的东西远远超过应得的,环境污染都是由于人类的贪婪造成的,人变得贪婪、傲慢,所以大数据、数据技术在试图去了解人的内心,就是说人的行为是怎样,请相信我,机器会比里自己更你自己。你有没有看到过一些电影,有一些赌徒,他们很贪婪,如果拿到一手号牌的话,他的眼睛会眨,我们看不到,但是机器能够读取这些信息,机器更了解你,所以我想说的是,在数据时代,接下来一百年的人类,应当更多的进行内省,我们会看到自己很丑陋的东西,你朝外看的话只会看到其他人的美与丑,这是中国人的传统哲学,中国人是很坚信要内省的、如果你能做得到的话是很好的。

所以对环境来讲,你说的对,如果不采取行动,你赚的所有的钱都会花到医院上去,我们的子孙后代也会有大麻烦,所以让我们一起来扭转他,首先来治愈我们的内心、治愈我们的知识,并且修正我们的信念,我们有宗教、我们有价值观,这样才更好,我想这是我关注的,这也是我认为年轻人应当具有价值观、应当有远景,你的内心要有信念的话,你就会不一样,这是今后30年教育的重点。

未来“最关键是改变自己”

问:去年你谈到要关注30岁的年轻人,要关注人数不到30个雇员的公司。对于在座的很多人而言,他们可能都符合你说的30的条件之一和之二,你觉得接下来30年你最期待和最害怕的事情是什么呢?

马云:我们这代人是非常幸运的,因为全球进入到了一个技术大转型的时代,我们在书上也读了很多,200多年前,第一次工业革命的时候出现了很多伟人,100多年之前出现了电力,也造就了很多伟人,现在新一轮的科技发展也会创造许多成功的人士,会创造一些非常有意思的职业选择。

但是坦诚的说一句,每一次的科技革新都会带来一定的社会问题。我认为,第一次的工业革命带来了一战,第二次工业革命带来了二战,现在我们处在第三次工业革命,它将会发生什么呢?很多人担心人工智能、担心机器人技术、担心计算机数据、隐私安全,但是不管你担心与否它都会来,所以最关键的是去改变自己。

我认为接下来30年全球会出现很大的变化,如果有第三次世界大战的话,那么这场世界大战是一场与疾病、环境污染和贫穷做抗争的战争,而不是人与人之间的战争。但是我们如果不能清晰的看到这一点,不用科技去解决这些问题,不能以联盟的方式团结在一起的话,人类将会是自相残杀的。因为每一次科技革命都会使得世界失衡,世界失衡的意思就是,原来排第一的人变成第二了,原来排第三的人变成第二了,所以很多人会觉得不太自在。

如果你处在20岁-30岁之间,你应该加入一家好的公司,跟一个好的老板去学习怎么做事情,当你在30岁-40岁之间,如果你想要自己做事情的话,就尽管去做,因为你还年轻嘛,哪怕失败了也无所谓,但如果你已经40岁-50岁了,我认为你应该去做擅长的事情,而并不是去做那些你觉得很有意思想要去尝试的新事物,否则非常危险,当你50岁-60岁了,你要关注的是培训年轻人,当你60多岁了,最好是跟你的外孙在一起共享天伦。

接下来的30年,我们会面对很多的挑战,很多事情都会发生,你要去思考,如果你明天就想成功是不可能的,但是一年之后你想成功这是有可能的。如果你想要10年之后取得胜利,你是有机遇的。

问:讲到了教育和第四次工业革命,有很多的人丢失了自己的就业机会或者说他们的技能组合不够,你们公司的员工是如何升级技能的,他们怎么知道未来的技术是什么?

马云:非常有幸的是,我自己的公司里不用做太多这样的事情,因为我们每一天都在为未来去奋斗,我们知道如果不努力工作的话,脸书、谷歌、亚马逊所有这些公司都会比我们做的更好,所以这也是为什么,这是一个全球化的竞争,但是我们知道这不光只是科技方面的竞争。在我们18个创始人当中,只有2-3个工程师,但是今天我们公司里面有几千位工程师,我们现在有25000名工程师,他们都很聪明,比过去多多了,我始终确保一点是他们有一颗慈善的心,因为我们掌握的技术来讲,如果他们没有一颗善意的心,我们会成为世界的一个灾难。谷歌、脸书、亚马逊、阿里巴巴,我们这些公司是本世纪最幸运的公司,如果我们幸运的话我们就有责任,我们应当有一颗正直的心,要做好事。

但是我想说的另外一点是,要确保你做的一切都是面向未来的。大家知道“光棍节”,这个是我们阿里巴巴创立的,去年我们的销售额是一天250亿美元,在第一分钟就有7千万到8千万人在手机上去购物了,所以你必须要确保你的系统要足够好。我们必须每秒钟处理27.5万笔交易,你能够想象吗?每秒钟27万笔交易,如果你没有这样的计算能力的话,整个系统会崩溃的,因为有数以万计的人等着要付款呢。我们每天可能就会有1亿次送货,我们相信5年之后可能全世界每天运送10亿个包裹、快递。所以“光棍节”就是为了要检验这种技术,让这个技术是全面包容的,所以确保由市场来推动,而不是由老板来推动。

“女性在三商之间比较平衡,是(公司)非常好的选择”

问:阿里巴巴集团当中有1/3的高管都是女性,可是在世界其他地方情况却不是这样,有女性朋友告诉我说老听那些说给女性赋权的项目都觉得厌倦了,而且在2017年,我们听到了很多跟性骚扰、性别歧视相关的新闻,你觉得我们如何能不空谈,而实际做到女性赋权方面的改变?

马云:这个话题很有意思,几年之前,有一个记者到我们公司来,他离开的时候问了我一个问题,说你的公司里为什么有这么多女性?我当时都没意识这个问题。我问他,女性多有问题吗?在今天

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